tag:blogger.com,1999:blog-1922575125105241093.post5498847004710889393..comments2023-03-03T09:18:04.565+01:00Comments on pnbc: geldschöpfung - ein unvollkommer prozessblogwarthttp://www.blogger.com/profile/17309419790904027499noreply@blogger.comBlogger53125tag:blogger.com,1999:blog-1922575125105241093.post-35484589819047569142012-05-31T19:51:32.067+02:002012-05-31T19:51:32.067+02:00Lieber Blogger
In deinem System hast du den Gegen...Lieber Blogger<br /><br />In deinem System hast du den Gegenwert zum Geld vergessen.<br /><br />Die Sicherheiten. Diese sollten die Zentralbanken von den Geschäftsbanken und diese von den Kunden verlangen. Es mag sein, dass dies nicht immer sauber gemacht wurde und dann tatsächlich Geld aus dem nichts geschöpft wurde. Aber wir sprechen hier ja vom theoretischen Ansatz der Geldschöpfung.<br />Den Corelianerhttps://www.blogger.com/profile/00299428800574333023noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1922575125105241093.post-68772273535746062922012-05-14T21:34:03.276+02:002012-05-14T21:34:03.276+02:00"Mit Ihrem Hinweis auf verrichtete Arbeit/Die..."Mit Ihrem Hinweis auf verrichtete Arbeit/Dienstleistungen haben Sie selbstverständlich prinzipiell Recht. Diese Dinge sind zwar ganz sicher wertschöpfend aber nicht eigentlich 'gelderzeugend'. Und darum geht es ja bei dieser Theorie."<br /><br />Ja, es wäre einfach nur ein hin und her des Geldes. Wer es hat gibt es aus und ein anderer erhält es. In dem Zusammenhang hätte ich Murrihttps://www.blogger.com/profile/06012356669567359043noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1922575125105241093.post-35727934036729101892012-05-14T17:58:13.153+02:002012-05-14T17:58:13.153+02:00Meine Ausfühjrungen zielten auf die Frage nach der...Meine Ausfühjrungen zielten auf die Frage nach der Natur des Geldes. Betrachtet man das 'real existierende' Geld nicht als Verbrauchs- sondern als Verkehrsware, ist das Draufzahlen der Zinsen kein logisches Problem mehr. Die reale Geldmenge hat - von den bekannten defla- und inflationären Effekten einmal abgesehen - keinen Einfluß auf Zinsforderungen, ihre Möglich- oder Unmöglichkeit.<br Rastarhttps://www.blogger.com/profile/14838211114293498767noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1922575125105241093.post-34229120229191776162012-05-14T17:27:54.921+02:002012-05-14T17:27:54.921+02:00Ist das Beispiel nicht etwas anderes? Bei dem Beis...Ist das Beispiel nicht etwas anderes? Bei dem Beispiel werden die Schulden 1:1 zurück gezahlt. Bei einem Kredit zahle ich zusätzlich noch etwas drauf. Geht es nicht hier um das "draufzahlen", dass angeblich nicht möglich ist ohne die Geldmenge zu erhöhen?<br /><br />"Lassen Sie diese Geschichte etwas auf sich wirken und hinterfragen anschließend Ihren Geldbegriff. Wie kann es sein,Murrihttps://www.blogger.com/profile/06012356669567359043noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1922575125105241093.post-41077318020320837782012-05-14T17:19:26.862+02:002012-05-14T17:19:26.862+02:00Danke für die Antwort :)
Zitat: "ein ganz no...Danke für die Antwort :)<br /><br />Zitat: "ein ganz normaler häuslebauer [...]ist im geldsystem als ganzem somit vorhanden."<br /><br />den Teil hab ich verstanden.<br /><br /><br />"und die zinsen, welche die bank gern haben möchte?<br /><br />diese sind von ihr im rahmen der kreditgewährung an h definitiv nicht geschaffen worden.<br /><br />von wem also dann?<br /><br />antwort:Murrihttps://www.blogger.com/profile/06012356669567359043noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1922575125105241093.post-29255315631477936862012-05-14T12:40:24.551+02:002012-05-14T12:40:24.551+02:00Das in jüngster Zeit immer häufiger auftretende (m...Das in jüngster Zeit immer häufiger auftretende (mit triumphierend welterklärendem Gehabe vorgetragene) Gerede von den 'fehlenden Zinsen' beruht auf einem falschen Geldbegriff! Ich versuch es mal anschaulich zu erklären:<br /><br />Kennen Sie die Geschichte von dem Hotelier, der von einem Reisenden für ein Zimmer als Vorschuß 100,-€ bekommt? Dieser geht mit diesem Geld zum Lieferanten undRastarhttps://www.blogger.com/profile/14838211114293498767noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1922575125105241093.post-14418945407120723222012-05-11T23:37:34.003+02:002012-05-11T23:37:34.003+02:00Außerdem, was mir noch einfällt: Die Bank selber z...Außerdem, was mir noch einfällt: Die Bank selber zahlt doch mit dem Gewinn (Zinsen) für ihr Produkt (Verleihung der Ware, des Tauschobjekts "Geld") ihren Mitarbeitern ein Gehalt. Dieses Geld tragen die doch zurück in den Kreislauf, wenn Sie bei den Unternehmen Porsches und so kaufen?Mattinskyhttps://www.blogger.com/profile/07396724506945819122noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1922575125105241093.post-25851275799212285262012-05-11T23:32:24.141+02:002012-05-11T23:32:24.141+02:00Dieser Kommentar wurde vom Autor entfernt.Mattinskyhttps://www.blogger.com/profile/07396724506945819122noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1922575125105241093.post-39546468330457557772012-05-10T10:54:53.376+02:002012-05-10T10:54:53.376+02:00Sorry, aber wird hier nicht die Realität übersehen...Sorry, aber wird hier nicht die Realität übersehen?<br />Es ist zwar rictig, daß das Zins-Geld nicht existiert.<br />Ich denke aber, es ist kein Geld für die Zinsen notwendig.<br />Das wäre nur dann der Fall, wenn alle Gläubiger zur selben Zeit ihr Geld von den Banken sofort haben wollten ebenso wie die ZB von den Banken.<br />Ausserdem könnte man ja auch die Zinsen mit Gütern begleichen:-)kajaxhttps://www.blogger.com/profile/09899672337951244063noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1922575125105241093.post-11958665260506372382012-05-03T18:13:25.384+02:002012-05-03T18:13:25.384+02:00Hallo Blogwart, ich habe noch eine weiter Interpre...Hallo Blogwart, ich habe noch eine weiter Interpretation: <br /><br />Das Zinsgeld wird tatsächlich nicht erschaffen. Es muss immer mehr von den Gläubigern an die Bank zurückbezahlt werden, als ausgeliehen wurde. <br />Das Geld für die Zinsen erwirtschaften die Gläubiger i.d.R. durch Verkauf, Dienstleistung, Arbiet etc. <br />Dadurch entziehen sie dieses Geld für die Zinsen aus der umlaufenden abhttps://www.blogger.com/profile/15548239352639160681noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1922575125105241093.post-90219111538457570342012-04-29T06:38:19.419+02:002012-04-29T06:38:19.419+02:00ich gebe ja zu, dass es nicht so einfach zu verste...ich gebe ja zu, dass es nicht so einfach zu verstehen ist. ich versuche es mal so:<br /><br />ein ganz normaler häuslebauer nimmt 250.000 € als kredit auf. zinssatz 5%, laufzeit 30 jahre. seine monatliche rate beträgt dann 1.342 €. wenn der häuslebauer nach 30 mit der rückzahlung fertig ist, hat er an die bank nicht 250.000 € sondern 483.000 € zurückgezahlt. 233.000 € zinsen.<br /><br />die blogwarthttps://www.blogger.com/profile/17309419790904027499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1922575125105241093.post-45456636584604435932012-04-29T05:52:40.254+02:002012-04-29T05:52:40.254+02:00zur mindestreserve gibts einen eigenen post:
http...zur mindestreserve gibts einen eigenen post:<br /><br />http://bettercentury.blogspot.de/2011/12/das-mindestreservesystem-oder-die-bank.htmlblogwarthttps://www.blogger.com/profile/17309419790904027499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1922575125105241093.post-59109587648304567142012-04-29T05:35:44.910+02:002012-04-29T05:35:44.910+02:00Das Problem ist, dass auch ein moderates jährliche...Das Problem ist, dass auch ein moderates jährliches Wachstum eine Exponentialfunktion ist und der Graph irgendwann gen Himmel schießt. Dann ist immer Schluss mit lustig (lies: Wachstum)<br /><br />Zitat von steuerboykott.org:<br /><br />"Bei einem jährlichen Wirtschaftswachstum von beispielsweise 2,8 Prozent verdoppelt sich die Wirtschaftsleistung alle 25 Jahre. Demnach müßte man in nur 150 blogwarthttps://www.blogger.com/profile/17309419790904027499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1922575125105241093.post-88436592881103416252012-04-28T23:55:12.356+02:002012-04-28T23:55:12.356+02:00"die 50 €, die er mehr einnimmt, um damit zin..."die 50 €, die er mehr einnimmt, um damit zinsen und anderes zu bezahlen, fehlen jemand anderem, um seien kredit zurückzuzahlen."<br /><br />Der Jemand kann doch auch die 50 Euro einnehmen, weil er selbst wieder einen Wert geschaffen hat. Vielleicht fehlen sie ihm nicht wirklich, wenn er noch 1000 Euro zu Hause rumliegen hat. Hat er halt nur noch 950 Euro, auch nicht so schlimm oder? Murrihttps://www.blogger.com/profile/06012356669567359043noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1922575125105241093.post-68502279112560679062012-04-28T12:22:37.693+02:002012-04-28T12:22:37.693+02:00...wenn ich noch was hinzufügen dürfte...
Ein Ein......wenn ich noch was hinzufügen dürfte...<br /><br />Ein Einwand hier in der Diskussion war auch: wo ist das Problem für die Bank, wenn ein Kredit nicht zurückgezahlt wird, wenn das Geld doch aus dem Nichts entstanden ist, also z.B. keinem Sparer weggenommen wurde?<br /><br />Nun, das basiert auf einer der wenigen Regeln, die Banken wohl noch so einigermassen beachten:<br />jede Bank führt Zappademoshttps://www.blogger.com/profile/14949499136873681680noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1922575125105241093.post-55131002130051634172012-04-28T12:17:08.536+02:002012-04-28T12:17:08.536+02:00Sehr interessante Diskussion! Bin über einen Link ...Sehr interessante Diskussion! Bin über einen Link eines Spiegel-Online-Leserkommentars hier gelandet und habe mir hier extra einen Zugangs-Account eingerichtet.<br /><br />Sehr gut, was hier abläuft. Wie am Anfang gesagt wurde, wusste vor Kurzem so gut wie niemand, wie das Geldsystem weltweit funktioniert. Aber das ändert sich nun, dank all dieser Diskussionen, Leserbriefkommentare, Talkshows...<Zappademoshttps://www.blogger.com/profile/14949499136873681680noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1922575125105241093.post-40837793186567196742012-04-28T07:28:52.059+02:002012-04-28T07:28:52.059+02:00Geld wir aus Kredit geschaffen, das Geld das notwe...Geld wir aus Kredit geschaffen, das Geld das notwendig ist um die Zinsen für diese Kredite zu finanzieren, kann also nur durch neue Kredite geschaffen werden. Die Folge davon ist, dass die Geldmenge permanent wächst.<br /><br />Ist das eine Katastrophe?<br /><br />Grundsätzlich NEIN!<br /><br />Weil ich grundsätzlich nicht an Geld inteessiert bin, sondern an den Waren und Dienstleistungen die ichWGhttps://www.blogger.com/profile/17972519642173430174noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1922575125105241093.post-34335205758334242862012-04-28T06:31:04.960+02:002012-04-28T06:31:04.960+02:00hallo kikiruu, pnac und all ihr anderen,
zunächst...hallo kikiruu, pnac und all ihr anderen,<br /><br />zunächst vielen dank an euch für die rege und in den allermeisten fällen niveauvolle diskussion. so in der art hatte ich mir das erhofft.<br /><br />einige anmerkungen:<br /><br />1) die wichtigste erkenntnis aus der diskussion für mich: es gibt einen weg, geld ohne kredit zu schaffen. <br /><br />a) das passiert einerseits dann, wenn die blogwarthttps://www.blogger.com/profile/17309419790904027499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1922575125105241093.post-14432416707263171442012-04-27T23:52:24.608+02:002012-04-27T23:52:24.608+02:00Sehr schön!
Es ist spannend, und erfordert im erst...Sehr schön!<br />Es ist spannend, und erfordert im ersten Schritt etwas Mut "Selbstverständlichkeiten" in Frage zu stellen. <br />Auch ein sehr interessanter Blog, nicht auf Fachchinesisch geschrieben:<br />http://waldemarmeyer.wordpress.com/<br /><br />Deine Beobachtung ist richtig. Ich weiß nur nicht ob der vielerorts angesprochene "Reset" wirklich daraus resultieren muss. Claushttps://www.blogger.com/profile/04639704643057425028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1922575125105241093.post-44630578274382150812012-04-27T23:07:50.152+02:002012-04-27T23:07:50.152+02:00Sehr schön. Jetzt verstehen auch alle, warum Gold ...Sehr schön. Jetzt verstehen auch alle, warum Gold so wichtig ist: Gold das Geld der Zentralbanken... Die Zinsen können natürlich immer An die Bank zurückgezahlt werden. Die Bank akzeptiert nämlich Gold. <br /><br />Die 3 Kreditnehmer sollten also schnell mit dem Schürfen beginnen, um die 15000 Euro an Zinsen begleichen zu können. *fg*Stephanhttps://www.blogger.com/profile/15801483903149603382noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1922575125105241093.post-11155925229951696162012-04-13T00:19:18.360+02:002012-04-13T00:19:18.360+02:00Ich habe durch (1) belegt, daß es Geld gibt, das n...Ich habe durch (1) belegt, daß es Geld gibt, das nicht durch einen Kredit geschaffen wurde. Nach Einführung der D-Mark waren also - sagen Wir mal 60 Millionen Bürger mal 60 DM - 3,6 Milliarden DM im Umlauf. Wenn also der Bäcker dann 100.000 DM zu 5% aufgenommen hat und nach einem Jahr Brötchen für 150.000 verkauft hat, dann sind die Einnahmen nur ein winziger Teil des in Umlauf befindlichen inmadohttps://www.blogger.com/profile/04156363926457628637noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1922575125105241093.post-8673349091568876402012-04-11T13:36:21.724+02:002012-04-11T13:36:21.724+02:00(3) eben nicht: die 5000 Euro Zinsen, die vom Kund...(3) eben nicht: die 5000 Euro Zinsen, die vom Kunden kommen, sind auch Geld, und als solches wurden die auch als Kredit geschaffen. Und als solches wird dieses Geld dazu gebraucht um diesen Kredit zurückzuzahlen. Wenn es aber dazu gebraucht wird um die Zinsen vom Bäcker zu zahlen, dann wird es fehlen wenn sein Kredit zurückzuzahlen ist.<br /><br />Wo kommt also das Geld vom Kunden her ? Von der toto.titihttps://www.blogger.com/profile/00789012018970903573noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1922575125105241093.post-56316946086266891642012-04-10T19:26:08.248+02:002012-04-10T19:26:08.248+02:00Hallo kikiruu,
wirklich sehr interessante Gedanken...Hallo kikiruu,<br />wirklich sehr interessante Gedankenexperimente, die sie hier durchspielen. Ich habe ein Déjà-vu.Tomaszhttps://www.blogger.com/profile/01523620432303615108noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1922575125105241093.post-48642461805618102672012-04-09T09:52:08.983+02:002012-04-09T09:52:08.983+02:00Hallo blogwart,
auch wenn die grundsätzliche Idee...Hallo blogwart,<br /><br />auch wenn die grundsätzliche Idee nicht ganz falsch sein mag, interessant ist und mir betrachtenswert erscheint, ist Deine Darstellung m.E. zu simpel und auch falsch:<br /><br />(1) Nicht alles Geld ist durch Kredit erschaffen worden. Bei der Einführung der D-Mark erhielt jeder Bundesbürger 60 D-Mark. Einfach so. Nicht als Kredit.<br /><br />(2) Ich denke, nur die inmadohttps://www.blogger.com/profile/04156363926457628637noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1922575125105241093.post-85478028064246145882012-03-24T23:16:08.247+01:002012-03-24T23:16:08.247+01:00Frage 7: Stimmt es, dass sehr viele Unternehmen te...Frage 7: Stimmt es, dass sehr viele Unternehmen teilweise hoch verschuldet sind? (Vielleicht lässt sich dies an einem der derzeit erfolgreichsten Unternehmen, nämlich Apple Inc., verifizieren.) <br /><br />Fazit: <br />Leider ist mein Beitrag etwas lang geworden. Ich bitte um Verzeihung. Ansonsten hoffe ich, dass der eine oder andere meine Gedankenspiele nicht nur provokant, sondern auch kikiruuhttps://www.blogger.com/profile/10531325276019154246noreply@blogger.com